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主持人: 各位好，這里是中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)2015兩會(huì)特別報(bào)道“四個(gè)全面”進(jìn)行時(shí)，我是主持人龍旭霏，今天我們邀請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)務(wù)院參事、中國(guó)文字著作權(quán)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、著名作家張抗抗做客，歡迎張老師！ [03-07 16:44] 張抗抗: 大家好！你好！ [03-07 16:44] 主持人: 我們知道每年兩會(huì)可以說(shuō)全國(guó)矚目，因?yàn)槊恳荒陜蓵?huì)代表委員的議案提案都是關(guān)乎民生，今年您帶來(lái)哪些建議？ [03-07 16:45] 張抗抗: 我今年有6份建議，每年都會(huì)保持差不多這樣的數(shù)量，其中3份跟《著作權(quán)法》有關(guān)，一個(gè)是廣播要制定文字作品付酬標(biāo)準(zhǔn)，還有一個(gè)關(guān)于網(wǎng)絡(luò)作品文字支付的標(biāo)準(zhǔn)，還有就是關(guān)于作家的作品和名稱被濫用注冊(cè)為商標(biāo)的，《商標(biāo)法》應(yīng)該有限定，對(duì)這樣的使用應(yīng)該有限定，還有一份是關(guān)于終止收容教育的提案，大家可能不太熟悉，也跟法律有關(guān)系。還有一個(gè)是關(guān)于盡快推進(jìn)信訪立法的提案，涉及到好幾個(gè)方面。 [03-07 16:47] 主持人: 我們今天主要來(lái)聊《著作權(quán)法》，我們知道之前《著作權(quán)法》，好多委員都一直在呼吁，為什么呼吁了這么長(zhǎng)時(shí)間，進(jìn)程比我們想象的慢一點(diǎn)，您覺(jué)得它的難點(diǎn)在哪里？ [03-07 16:55] 張抗抗: 其實(shí)修法是一個(gè)挺嚴(yán)肅、挺復(fù)雜的過(guò)程，推進(jìn)《著作權(quán)法》盡快開(kāi)始修訂，我們前些年做了很多工作，包括我以參事的身份也向國(guó)務(wù)院提出過(guò)建議，后來(lái)在上一屆總理的關(guān)注下，實(shí)際上國(guó)務(wù)院法治辦和人大常委會(huì)已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行《著作權(quán)法》的修訂了，幾乎在3年前就已經(jīng)開(kāi)始了，開(kāi)始了以后，國(guó)家新聞出版廣電總局對(duì)于這次修訂《著作權(quán)法》法是非常重視的，他們有一個(gè)很強(qiáng)大的專家學(xué)者的班子，包括我也是他們的副主任，有很多的法律專家參與這次修訂《著作權(quán)法》，而且這次《著作權(quán)法》的修訂，在形式上有很大的突破，每修訂一稿以后就向社會(huì)公布，然后征求各方面的意見(jiàn)，這是一個(gè)很大的創(chuàng)新，也是一個(gè)很大的突破，希望聽(tīng)到社會(huì)各方面對(duì)《著作權(quán)法》每一個(gè)相關(guān)的權(quán)利人包括司法法律工作者，他們對(duì)于這個(gè)還有哪些補(bǔ)充意見(jiàn)。所以這樣在社會(huì)上有很多的反饋，大家現(xiàn)在參與性都很強(qiáng)，于是匯集了無(wú)數(shù)的意見(jiàn)，再把這些意見(jiàn)補(bǔ)充進(jìn)去，第二稿再完成，就需要很長(zhǎng)的時(shí)間，第二稿完成以后，要送到國(guó)務(wù)院法治辦，還有別的意見(jiàn)進(jìn)行修改，這個(gè)過(guò)程其實(shí)也挺有意思，雖然我們大家都期待著希望《著作權(quán)法》盡快的完成修訂，最后在人大常委會(huì)上通過(guò)，大家都很著急，希望它快點(diǎn)出臺(tái)。實(shí)際在修訂的過(guò)程，就是《著作權(quán)法》普及宣傳的過(guò)程，有更多的著作權(quán)人和讀書(shū)人，或者跟文字有關(guān)系的人，或者無(wú)關(guān)的人，大家都引起了極大的關(guān)注，這也是一個(gè)很好的教育�，F(xiàn)在出臺(tái)是早晚的，據(jù)我了解大概進(jìn)行到新聞出版總署和國(guó)家版權(quán)局工作已經(jīng)基本完成了，現(xiàn)在就是送交到國(guó)務(wù)院法制辦，看法制辦是不是還有什么其他意見(jiàn)，如果能順利通過(guò)，就送到人大常委會(huì)上去。僅僅代表我個(gè)人了解的一點(diǎn)情況，我不是作為版權(quán)局的發(fā)言人來(lái)說(shuō)。 [03-07 16:40] 主持人: 其實(shí)老百姓的參與很強(qiáng)，不光老百姓，可能一些作家，包括出版社等等，好多人都在提自己的意見(jiàn)，包括從自己的角度來(lái)提，民主互動(dòng)性比原來(lái)增強(qiáng)很多，這也是遲遲不露真容的原因。 [03-07 16:55] 張抗抗: 這個(gè)非常好，實(shí)際就是這么一個(gè)過(guò)程，我反正不著急，看到大家熱情很高。比如網(wǎng)絡(luò)作家，站在網(wǎng)絡(luò)作者的立場(chǎng)上，會(huì)有他的意見(jiàn)，方方面面，有各種不同的利益訴求，所以就使得目前現(xiàn)在還沒(méi)有完全完成。但是這種民主互動(dòng)實(shí)際上是很重要的，我覺(jué)得是一個(gè)普法教育過(guò)程。 [03-07 16:56] 主持人: 其實(shí)這樣的過(guò)程讓更多人去關(guān)注這件事，也是相當(dāng)于把全社會(huì)都引起了一個(gè)廣泛的熱議，也是一件好的事情。 [03-07 16:42] 張抗抗: 像國(guó)家版權(quán)局說(shuō)這么多意見(jiàn)，我說(shuō)你們真的很勇敢，很有勇氣，去嘗試這種方式，所以我覺(jué)得他們是一個(gè)創(chuàng)新。 [03-07 16:58] 主持人: 像每一年水電漲價(jià)的時(shí)候，都會(huì)開(kāi)老百姓的聽(tīng)證會(huì)，老百姓意見(jiàn)應(yīng)該漲或者不應(yīng)該漲，起碼有發(fā)表意見(jiàn)的平臺(tái)，因?yàn)槿襟w的發(fā)展，每一個(gè)人都可以發(fā)出聲音，充分尊重人們表達(dá)的訴求。 [03-07 16:43] 張抗抗: 其實(shí)是挺好的一件事。 [03-07 16:59] 主持人: 聽(tīng)了您的分享之后，這個(gè)法在推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中，而且這個(gè)過(guò)程并沒(méi)有特別多的困難和阻力，更好的是一個(gè)普法的過(guò)程。我們接下來(lái)聊一聊制定文字作品網(wǎng)絡(luò)付酬細(xì)化的標(biāo)準(zhǔn)，我們知道15年前是每千字30-100元，現(xiàn)在提高到80-300元，作家本身有自己的一些相對(duì)收入還是有增加的部分，是不是也算進(jìn)步的表現(xiàn)？ [03-07 16:44] 張抗抗: 稿費(fèi)提高的幅度還是很大的，跟10年前相比確實(shí)有很大的進(jìn)步，按照市場(chǎng)的原則，它還是要看到付費(fèi)的單位，它的經(jīng)濟(jì)承受能力和本身的利潤(rùn)，和能夠支付的。現(xiàn)在我們提出來(lái)網(wǎng)絡(luò)的文字。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)在最大的問(wèn)題是什么呢？一個(gè)是它不能跟紙質(zhì)的圖書(shū)相同，而且網(wǎng)絡(luò)的標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有細(xì)化，我們現(xiàn)在文字著作，在雜志社，出版社，已經(jīng)比較成熟了，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)參考紙質(zhì)圖書(shū)？沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)的參考標(biāo)準(zhǔn)，有好多種方法，關(guān)鍵問(wèn)題是，如果沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制定，很多網(wǎng)站就不付費(fèi)，除了我們知道那些非常受歡迎的網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)手，他們有很高的收入，按照點(diǎn)擊量來(lái)計(jì)算的，有很高的收入�？墒谴蟛糠秩瞬皇�，大部分人面臨的是拿不到錢(qián)，如果是作為運(yùn)營(yíng)經(jīng)營(yíng)性的網(wǎng)站，它是有商業(yè)的屬性，這樣的網(wǎng)站，它是必須要給作者支付付酬，現(xiàn)在我的提案談的就是網(wǎng)絡(luò)付酬標(biāo)準(zhǔn)要規(guī)范化，只要進(jìn)入商業(yè)性網(wǎng)站，或者進(jìn)入經(jīng)營(yíng)性網(wǎng)站，網(wǎng)站就應(yīng)該給作者付費(fèi)，無(wú)論從最低到比較高，肯定有一個(gè)空間的，根據(jù)作品的質(zhì)量，受歡迎的程度，但是不能沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)。 [03-07 16:45] 主持人: 起碼有人覺(jué)得這個(gè)上限比原來(lái)大大提高，但中間達(dá)到什么樣的程度，我可能會(huì)獲得什么樣相應(yīng)的報(bào)酬，把這個(gè)細(xì)化出來(lái)。我們一邊說(shuō)稿酬標(biāo)準(zhǔn)上漲是好事，但是納稅標(biāo)準(zhǔn)一直沒(méi)有變化，近三十年來(lái)還是800元。工資納稅起征點(diǎn)已經(jīng)從800到了3500元，這個(gè)現(xiàn)象為什么這么多年都沒(méi)有變化？ [03-07 16:47] 張抗抗: 這個(gè)是大家呼吁非常強(qiáng)烈，同時(shí)又是很困惑不解的，稿費(fèi)稅收起征點(diǎn)30年沒(méi)有動(dòng)，我也是幾次提案，去年、前年都做了提案，有關(guān)部門(mén)給我的答復(fù)，會(huì)解釋說(shuō)，由于文字著作的付費(fèi)比較特殊，種種規(guī)定，已經(jīng)把稅收優(yōu)惠的一些政策考慮在那個(gè)部分里頭了。所以還是等等吧，也比較復(fù)雜。但實(shí)際上不管怎么解釋，目前來(lái)說(shuō)，稅收起征點(diǎn)30年沒(méi)有改變，正是我們國(guó)家稅收改革中一個(gè)不可能缺少的部分，是必須要改的，民間呼聲很強(qiáng)烈。各方面繁榮發(fā)展過(guò)程中，文字勞動(dòng)、腦力勞動(dòng)，尤其是文化創(chuàng)造活動(dòng)，應(yīng)該得到公平的對(duì)待。 這個(gè)稅收過(guò)高，顯然是以前遺留下來(lái)的問(wèn)題，我們特別希望財(cái)稅部門(mén)，應(yīng)該認(rèn)真研究這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為他們可能覺(jué)得這個(gè)不太重要，一個(gè)國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)的文化建設(shè)，需要那么多文藝工作者來(lái)進(jìn)行艱苦的勞動(dòng)創(chuàng)造。他們創(chuàng)造一個(gè)作品，有時(shí)候投入十年、八年的精力。我想，可能是財(cái)稅部門(mén)對(duì)這種勞動(dòng)特殊性不了解。 在這種情況下，我作為國(guó)務(wù)院參事，去年把我的提案重新修改以后，做成了參事建議。因?yàn)槲覀兠磕甓夹枰驀?guó)務(wù)院遞送參事建議，在2014年的秋天，我的參事建議遞送上去以后，得到參事室領(lǐng)導(dǎo)的支持。當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)都有批示，批示了以后說(shuō)這個(gè)問(wèn)題很重要，需要有關(guān)方面研究，所以今年為什么我的提案沒(méi)有這個(gè)提案，我正在等待財(cái)稅部門(mén)，希望得到國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的批示會(huì)比較重視。 所以我們需要耐心等一等，給他們一點(diǎn)時(shí)間。因?yàn)閷?shí)際上財(cái)稅部門(mén)壓力是最大的，一方面稅制改革工作很多，還有，財(cái)政部每年兩會(huì)結(jié)束以后，他們會(huì)收到幾千份案件，很多都要到財(cái)政部去解決。在他們認(rèn)為是很大的事情面前，800元起征點(diǎn)他們認(rèn)為可能不太重要，關(guān)鍵還是沒(méi)有引起重視。我通過(guò)參事建議的方式，已經(jīng)有國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)給我們主持，我想財(cái)務(wù)部隨之會(huì)有一個(gè)態(tài)度上的轉(zhuǎn)變，至少進(jìn)行一些調(diào)查研究，看看究竟應(yīng)該怎么樣解決。 [03-07 17:04] 主持人: 現(xiàn)如今已經(jīng)進(jìn)入全媒體發(fā)展的時(shí)代，網(wǎng)絡(luò)在每天生活當(dāng)中都必不可少，尤其像我們這些80后、90后，每天刷手機(jī)、上網(wǎng)瀏覽新聞等，最近國(guó)家希望能夠大力推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展，您作為一名知名的作家，影響力非常深，包括我們的父母、朋友都是您的粉絲。您覺(jué)得傳統(tǒng)意義上的作家，和現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家區(qū)別在哪里？ [03-07 16:51] 張抗抗: 區(qū)別是有的。首先，他們的傳播方式、使用工具不同，有時(shí)候也不能把它決然的對(duì)立起來(lái)。還有一個(gè)主要的區(qū)別，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)更強(qiáng)調(diào)它的閱讀性、好看性，有大部分作品會(huì)比較像快餐式的，生產(chǎn)的過(guò)程比較快，網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)手一天要上傳八千字、一萬(wàn)字，他們產(chǎn)生的文字量非常大，故事的連貫性很強(qiáng)，所以如果一天不上傳，后面讀者就著急了。這個(gè)故事肯定是比較好看的，屬于速食類的，也是速身的。 傳統(tǒng)文學(xué)的創(chuàng)作會(huì)比較慢，比較取決于現(xiàn)實(shí)生活，創(chuàng)作過(guò)程當(dāng)中相對(duì)比較嚴(yán)謹(jǐn)，也會(huì)經(jīng)過(guò)編輯的加工，反復(fù)的修改，比網(wǎng)絡(luò)要慢很多很多了。還有網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的故事，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的故事，有閱讀的消遣性和娛樂(lè)性，穿越、推理、玄幻的，盜墓的這些，所以有一些相對(duì)來(lái)說(shuō)文化程度較低的讀者，很累工作一天，就想看看輕松一點(diǎn)的，不用去買(mǎi)書(shū)，可能付費(fèi)也比較低，尤其是從網(wǎng)絡(luò)到手機(jī)上，這個(gè)比較適合于中低收入階層的人員，還有一些學(xué)生，或者在上下班路上閱讀的方式，比較快捷，方便，打發(fā)時(shí)間的時(shí)候就可以讀。這個(gè)也是它的一個(gè)方便之處，一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。 紙質(zhì)文學(xué)的一篇東西，如果沒(méi)有傳送上去，沒(méi)有全媒體同時(shí)進(jìn)行，是找不到的。所以發(fā)現(xiàn)很多優(yōu)秀文學(xué)作品很難到達(dá)讀者手中，然后會(huì)說(shuō)你們作家怎么沒(méi)寫(xiě)好東西，我說(shuō)好東西很多，都在我們的文學(xué)期刊上，通過(guò)出版社出版，你要跑到書(shū)店去買(mǎi)書(shū)，如果直接在手機(jī)上看兩頁(yè)不好看，不看了，所以這種區(qū)別是存在的。 但是我覺(jué)得也不能把它決然對(duì)立，一方面因?yàn)楝F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，通過(guò)紙質(zhì)圖書(shū)進(jìn)行出版，我們通常意義上傳統(tǒng)寫(xiě)作的作家，他們的作品圖書(shū)出版了以后，也經(jīng)過(guò)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行推介的，有的時(shí)候部分推介，有的時(shí)候全文推介，像我的很多作品在幾個(gè)網(wǎng)站上也都是有的，包括手機(jī)上都是有。所以是互相融合，不是對(duì)立。 [03-07 16:52] 張抗抗: 我記得大概15年前，我在美國(guó)有一次講座，談了中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，安妮寶貝剛出來(lái)，我覺(jué)得很新鮮，文字感覺(jué)比較特別，那個(gè)時(shí)候網(wǎng)絡(luò)文學(xué)沒(méi)有功利色彩，他們就是想寫(xiě)作，寫(xiě)完以后跟大家分享，所以我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)很純粹，純粹是為了寫(xiě)作。它就是無(wú)償交給網(wǎng)站，網(wǎng)站也是不付費(fèi)的。 所以我在談網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)作的時(shí)候，聽(tīng)眾表示很疑惑的，網(wǎng)上好多都是垃圾。我還是蠻超前的，那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)將是一個(gè)新的運(yùn)載工具和傳播工具，隨著這種獨(dú)特或者說(shuō)更科技的手段，一定會(huì)在他寫(xiě)作的運(yùn)行或者方式，和他的企業(yè)運(yùn)行模式都會(huì)發(fā)生變化，以后就影響到作家的寫(xiě)作�，F(xiàn)在的問(wèn)題就是說(shuō)，越來(lái)越商業(yè)化，剛才我還在講網(wǎng)絡(luò)要付費(fèi)，必然要進(jìn)入一個(gè)正規(guī)的市場(chǎng)運(yùn)營(yíng)機(jī)制當(dāng)中去，現(xiàn)在作家很多創(chuàng)作作品以后，收入就增加。好的作家，受歡迎的作家，可以年收入幾百萬(wàn)，甚至還有更多。 [03-07 17:12] 主持人: 作品如果被改編成各種影視，收入可能就上百萬(wàn)。 [03-07 17:00] 張抗抗: 很多網(wǎng)絡(luò)作品成為影視作品的來(lái)源，去年有100多部作品被購(gòu)買(mǎi)了影視版權(quán)。 [03-07 17:02] 主持人: 所以其實(shí)帶有一種功利色彩之后，好多文學(xué)沒(méi)有那么多的沉淀了。 [03-07 17:03] 張抗抗: 所以說(shuō)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)跟傳統(tǒng)文學(xué)一方面在融合，另一方面分離也是很明顯的。寫(xiě)作讀者的對(duì)象，或者是寫(xiě)作文學(xué)本身表現(xiàn)的內(nèi)容和方式，還是有區(qū)別的。相對(duì)來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)文學(xué)好像還是比較認(rèn)真。 [03-07 17:04] 主持人: 如果從接受美學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，很多網(wǎng)站是以受眾為中心的，您想知道什么，就大量去寫(xiě)。比如像您剛才說(shuō)的穿越、奇幻色彩的東西很受歡迎，反正人物都不是真實(shí)的，穿越起來(lái)也很方便。 [03-07 17:20] 張抗抗: 閱讀的時(shí)候覺(jué)得蠻好看的，所以具有很強(qiáng)的可看性，但是看完以后沒(méi)有東西能留下來(lái)。所以說(shuō)各有所長(zhǎng)吧，應(yīng)該互相學(xué)習(xí)，互相融合。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)肯定是不能小視，不能輕視或者隨意否定的現(xiàn)象。我們也不能稱為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，應(yīng)該稱為網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)作，肯定是不能忽視一種新的樣態(tài)。 [03-07 17:22] 主持人: 我們?nèi)绻炎x者去分類的話，他們可能對(duì)應(yīng)更多的是中低收入者，可能更對(duì)他們的口味。 [03-07 17:07] 張抗抗: 話說(shuō)回來(lái)了，我們要為人民群眾寫(xiě)作，我剛才說(shuō)到的群體，也是我們不可缺少的群體，也得有人為他們寫(xiě)作，如果是他們喜歡的，同時(shí)還是基本健康的，也沒(méi)有什么不好，我一直認(rèn)為好的社會(huì)應(yīng)該是多元的，每一個(gè)寫(xiě)作者都有他自己對(duì)應(yīng)的讀者群。 剛才你說(shuō)的不同的受眾，我們可能會(huì)更強(qiáng)調(diào)，不是說(shuō)你要什么我給你，而是我有這個(gè)，希望你分享，這個(gè)還是有區(qū)別。大家各行其道，這個(gè)是比較好的。我們沒(méi)有任何理由去貶低網(wǎng)絡(luò)作家，網(wǎng)絡(luò)寫(xiě)作，希望網(wǎng)絡(luò)的讀者方便的時(shí)候，也能讀一點(diǎn)，相對(duì)來(lái)說(shuō)可能讓他們覺(jué)得不太好讀的，改變點(diǎn)閱讀趣味吧。 [03-07 17:23] 主持人: 我們剛才聊到很多文學(xué)被改編成影視大作，從2011年，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品《失戀33天》被成功改編成電影之后，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就開(kāi)始受到影視圈的重視。在網(wǎng)上流傳的2015年最受期待的電視劇榜單中，在列的《何以笙簫默》、《羋月傳》等，都是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)改編成的，您怎么看待這樣的現(xiàn)象？ [03-07 17:08] 張抗抗: 我覺(jué)得很好，比如《甄嬛傳》，浙江的一個(gè)女作者，一位很年輕的女作者，我也蠻驚訝，對(duì)宮廷的歷史很了解，還有對(duì)人性之惡，或者說(shuō)復(fù)雜性吧，有如此深刻的了解，說(shuō)明年輕人雖然不一定有廣泛的閱歷，實(shí)際上教育程度和本身的文字功底已經(jīng)較之以前要提高很多了。 所以說(shuō)每年應(yīng)該都會(huì)在網(wǎng)絡(luò)上產(chǎn)生一些文學(xué)改編成影視劇，如果大家喜歡，不是很好嗎？只是說(shuō)影視劇如果都是這種作品，又單一了，我覺(jué)得有主流的影視劇，同時(shí)也會(huì)有一些輕松的、好看的，或者更離奇的，更新穎的這樣的影視劇產(chǎn)生，可以會(huì)滿足不同人群的審美口味了。 [03-07 17:08] 主持人: 我們一邊聊的是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，取代了影視劇，同時(shí)有些影視劇游戲的開(kāi)發(fā)也帶火了游戲。像現(xiàn)在正在熱映的電影《狼圖騰》，還有今年奧斯卡的獲獎(jiǎng)影片《模仿游戲》等等，原著小說(shuō)都在熱賣。您怎么看待這種文學(xué)作品的二次開(kāi)發(fā)轟動(dòng)的效果？ [03-07 17:28] 張抗抗: 現(xiàn)在影視劇已經(jīng)是居于二位。最火的網(wǎng)絡(luò)作品，直接就是游戲了，我覺(jué)得游戲也是人休息的時(shí)候，很自然的一種方式，拿著手機(jī)低著頭在那兒玩兒，這沒(méi)有什么，無(wú)可非議吧。我要糾正一下，剛才你說(shuō)的《狼圖騰》，這個(gè)情況不一樣，它是十年暢銷一部嚴(yán)肅的紙質(zhì)文學(xué)，以后直接拍成了電影，不在同一個(gè)系列里面的。 [03-07 17:29] 主持人: 之前我記得幾年前《狼圖騰》還是很熱的一本書(shū)，每個(gè)暢銷榜都在推，有段時(shí)間它是作為經(jīng)典，可能并不見(jiàn)得是暢銷榜的前幾名，這次電影又有人買(mǎi)了原作去看。 [03-07 17:15] 張抗抗: 電影和文學(xué)的關(guān)系，電影藝術(shù)和小說(shuō)藝術(shù)是不同的門(mén)類，我們說(shuō)通常的文學(xué)作品，文字作品是閱讀的。有的時(shí)候是通過(guò)文字來(lái)了解其中的意思。往往是我們?cè)陂喿x中是通過(guò)文字語(yǔ)言的美感，來(lái)享受這個(gè)故事。 而電影是一個(gè)視覺(jué)沖擊，是畫(huà)面，所以說(shuō)我覺(jué)得在整個(gè)文學(xué)，近代以來(lái)文學(xué)歷史上，電影和小說(shuō)都是互補(bǔ)的。我們看到多少優(yōu)秀的長(zhǎng)篇小說(shuō)，國(guó)外、國(guó)內(nèi)的，搬上熒幕，有些讀者不一定原來(lái)讀過(guò)那個(gè)原著，可能覺(jué)得跟那個(gè)作品有個(gè)隔閡，當(dāng)看了電影以后，有了比較直觀的鏡頭、畫(huà)面和故事、敘事所打動(dòng)了，就引發(fā)出他想再閱讀原著的熱情或者愿望，我覺(jué)得一直以來(lái)都是這樣的。 我們近百年的歷史都是這樣的，包括新中國(guó)建立以后60年代那些電影跟小說(shuō)，30年代的電影跟小說(shuō)，一直到80年代，比如說(shuō)《芙蓉鎮(zhèn)》，后來(lái)改編成電影，太多了。 我覺(jué)得他們是相互的關(guān)系。如果有的讀者是看過(guò)小說(shuō)的人，他說(shuō)我不要看電影，因?yàn)楦杏X(jué)是不一樣的；有的人看了電影去買(mǎi)小說(shuō)；有的人看了小說(shuō)以后，我想看到真的故事是怎么樣呈現(xiàn)的。 近年來(lái)很多文學(xué)作品被改編成電影電視，所以我一直在說(shuō)，文學(xué)它是所有其他藝術(shù)門(mén)類的母體，是由文學(xué)作品產(chǎn)生出，比如說(shuō)電影、電視、音樂(lè)劇、歌舞劇，還有其他種種，包括動(dòng)漫、動(dòng)畫(huà)，所以文學(xué)作品是最源頭的。 為什么我們一直在講《著作權(quán)法》的保護(hù)，尤其要保護(hù)文學(xué)作品，如果源頭沒(méi)有保護(hù)好，源頭被破壞了，等于是我們千辛萬(wàn)苦創(chuàng)造出來(lái)的原創(chuàng)性的文學(xué)作品，它被破壞了，我們就沒(méi)有繼續(xù)創(chuàng)作的動(dòng)力。所以說(shuō)歸根結(jié)底，因?yàn)檫@個(gè)話題講到了文學(xué)和影視的方式，比如說(shuō)像這次奧斯卡獎(jiǎng)得獎(jiǎng)的影片，直接寫(xiě)劇本的叫做原創(chuàng)劇本獎(jiǎng)，但是有很多電影都是從文學(xué)作品改編來(lái)的。 [03-07 17:31] 主持人: 因?yàn)槲膶W(xué)作品有很多不確定性，對(duì)美學(xué)空白和感覺(jué)會(huì)多一些，影視劇活生生把這個(gè)場(chǎng)景，包括主角就定義成這個(gè)樣子，有的觀眾會(huì)覺(jué)得有一點(diǎn)距離，就不太會(huì)接受這樣，因?yàn)樵邢胂蟮臉幼雍妥詈蟪尸F(xiàn)會(huì)有一些差距。 [03-07 17:31] 張抗抗: 所以我們看到電影，就說(shuō)《狼圖騰》，它有十年來(lái)的狼粉，其中有很多人一定要去看電影的，其中很多人是拒絕看電影，因?yàn)椴辉敢庾岆娪捌茐牧嗽瓉?lái)的感覺(jué)，同時(shí)又讓一部分沒(méi)有看過(guò)書(shū)的讀者，引起對(duì)書(shū)的好奇，所以會(huì)去買(mǎi)書(shū)，我覺(jué)得這個(gè)最佳的一種文化藝術(shù)，互動(dòng)的過(guò)程，不同文學(xué)藝術(shù)的門(mén)類互相促進(jìn)互動(dòng)的過(guò)程。 [03-07 17:32] 主持人: 都會(huì)讓好多讀者、觀影者感受文化娛樂(lè)，讓他增長(zhǎng)見(jiàn)聞，包括提升自己的文化素養(yǎng)等等，反正是起到了促進(jìn)的作用。 [03-07 17:32] 張抗抗: 還有影視畢竟是一個(gè)視覺(jué)的敘述，很多觀眾他會(huì)覺(jué)得不滿足，會(huì)希望知道里邊更深的東西，這個(gè)時(shí)候就需要閱讀小說(shuō)了，實(shí)際上小說(shuō)，文學(xué)作品和影視的關(guān)系一直是這樣的，因?yàn)槲膶W(xué)會(huì)更深度的閱讀。 比如說(shuō)我們今年政府工作報(bào)告，總理講了，我們要倡導(dǎo)全民閱讀。實(shí)際上我們?nèi)耖喿x這個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的人口量在它的每年閱讀的圖書(shū)比例是在全世界排名是非常低的，確實(shí)要倡導(dǎo)全民閱讀，但是問(wèn)題是閱讀什么？我們現(xiàn)在閱讀很多是碎片化的閱讀，淺閱讀，可能我是一個(gè)從事文學(xué)創(chuàng)作的工作者，我會(huì)更多的希望讀者進(jìn)行深度的閱讀，這種深度閱讀也不一定是說(shuō)閱讀文學(xué)作品，包括其他的思想閱讀，包括歷史、哲學(xué)，所以全民閱讀我們還要更好的去理解它的全面的含義，應(yīng)該是一種深入的閱讀。所以說(shuō)讀者能夠在看電影以后再去買(mǎi)書(shū)，我覺(jué)得他們就進(jìn)入到深度的閱讀當(dāng)中了。 [03-07 17:17] 主持人: 張老師，有這樣一個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)在很多人說(shuō)，上世紀(jì)七八十年代，可能經(jīng)濟(jì)沒(méi)有那么發(fā)達(dá)，生活也有些磨礪，比如除了像路遙這樣的作家，但是生活好了，好像知名的作家、有影響力的作家，沒(méi)有人們想象那么多，而且越來(lái)越少，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象？ [03-07 17:18] 張抗抗: 生活削弱了寫(xiě)作的動(dòng)力，你可能有這樣的疑問(wèn)。像路遙、賈平凹都是我很敬仰的作家，如果我們?nèi)娴膩?lái)看文學(xué)史，也不能絕對(duì)的說(shuō)一定是貧窮的、艱難的生活給人寫(xiě)作的動(dòng)力，因?yàn)槲覀儠?huì)看到像托爾斯泰，還有俄國(guó)很多的貴族作家，包括在西方國(guó)家，他們生活很優(yōu)越，但是他依然有一種寫(xiě)作的沖動(dòng)，而且這種寫(xiě)作的沖動(dòng)貫穿他一生，絕對(duì)不是因?yàn)樯罾щy去寫(xiě)作。但是也有因?yàn)樯罾щy去寫(xiě)作，這不是絕對(duì)的，各種情況都會(huì)有。 現(xiàn)在如果拿我們中國(guó)目前的情況來(lái)看，80年代有好多好作品，90年代少很多，實(shí)際情況不完全是這樣的。有一個(gè)情況就是說(shuō)，80年代大家的關(guān)注點(diǎn)比較集中，那個(gè)時(shí)候有一個(gè)好作品，大家都會(huì)發(fā)現(xiàn)，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，而且本身我們經(jīng)濟(jì)水平比較低，消費(fèi)水平比較差，不可能有別的消費(fèi)方式，或者說(shuō)休閑的方式。所以讀書(shū)，大家醞釀的特別深刻。 今年重新來(lái)看《平凡的世界》，仍然是很好的，這兩天熱播的電視劇。這是一個(gè)方面。 關(guān)注點(diǎn)不同，大家關(guān)注越來(lái)越分散，越來(lái)越分散，最后就是像一杯水和一缸水，一杯水加一杯蜂蜜會(huì)覺(jué)得很甜，一缸水加一勺蜂蜜，完全沒(méi)有任何味道了，我覺(jué)得有一種情況是有這種背景，�，F(xiàn)在讀者，由于興趣的多樣，社會(huì)的文化活動(dòng)，文化消費(fèi)多樣性，所以使大家有時(shí)候注意不到那些優(yōu)秀的作品、作家。 我認(rèn)為，當(dāng)代的優(yōu)秀作家還是非常多的，而且這些作家都在非常努力的在寫(xiě)作，他們一點(diǎn)都沒(méi)有很多經(jīng)濟(jì)上的考慮，都是純文學(xué)寫(xiě)作，短篇小說(shuō)，中篇小說(shuō)，包括一部分長(zhǎng)篇小說(shuō)真的都是很好的，但是有沒(méi)有高峰我不敢說(shuō)，高原還是有不少了，高山還是有不少的，高山有沒(méi)有連成一片高原，我很難講。但是如果我們認(rèn)真的去讀文學(xué)作品，還是能夠讀到很多好的作品的，這是一個(gè)原因。 [03-07 17:37] 張抗抗: 還有一個(gè)原因，文學(xué)工作者到了現(xiàn)代社會(huì)，生活也相對(duì)來(lái)說(shuō)不像路遙那個(gè)時(shí)候那么艱苦了，但是如果說(shuō)他是一個(gè)有精神追求的作家，他是一個(gè)有文學(xué)理想的作家，實(shí)際上生活的艱難和優(yōu)越對(duì)他沒(méi)有什么影響，他要做的事情依然會(huì)這樣做的，比如說(shuō)我。 我覺(jué)得這個(gè)一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，我以前怎么寫(xiě)作，現(xiàn)在還怎么寫(xiě)作，有一點(diǎn)不同的是，那個(gè)時(shí)候我們年輕的時(shí)候，寫(xiě)完這稿已經(jīng)很好了，我會(huì)很快修改一下，就會(huì)送出去，比較不同的是現(xiàn)在到了這個(gè)年齡以后，對(duì)自己會(huì)有更高的要求，我怎么寫(xiě)都會(huì)覺(jué)得不行，覺(jué)得不夠好。也不像青年時(shí)代那種心態(tài)，或者說(shuō)活躍，或者說(shuō)急迫，或者說(shuō)讀者和出版社在后面催稿的那種逼迫性。還有一種比較容易自己滿足，種種原因吧。 當(dāng)然那個(gè)時(shí)候也希望更多拿到稿費(fèi)，但是稿費(fèi)是很低的，僅夠補(bǔ)貼生活，現(xiàn)在如果生活條件、經(jīng)濟(jì)條件相對(duì)好一些，我們就會(huì)有這種可能性，不再為了金錢(qián)寫(xiě)作，因?yàn)樯罨旧鲜强梢杂斜Ｕ狭耍圆粫?huì)太多急迫掙錢(qián)，匆忙的去寫(xiě)作了，所以寫(xiě)作速度、進(jìn)度就會(huì)緩慢下來(lái)。我 希望最后交出的答卷或者作品會(huì)更好，其實(shí)我們很多作品也是這樣子的，不是說(shuō)生活優(yōu)越了以后，馬上會(huì)很享受，不會(huì)的，寫(xiě)作的人，他不寫(xiě)作就難受，而且不寫(xiě)好的作品就更難受。 [03-07 17:22] 主持人: 好，再次感謝張老師做客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們持續(xù)與您分享，我們下期再見(jiàn)。 [03-07 17:23] 張抗抗: 謝謝！ [03-07 17:23] |